nog een vraag over beelden per seconden

[Henk Dijkstra]

Beste forumleden,

Er is nog iets wat me bezig houdt. In het boekje "Beeldverhoudingen & beeldformaten" staat op blz. 27 dat de meeste Full HD TV's een verversingssnelheid hebben van 50 x per seconde en dat je daarom voor de TV moet kiezen voor 25 of 50 beelden per seconde; voor een beamer moet dat 30 beelden of 60 beelden per seconde zijn. Nu staat bij de specificaties van mijn TV onder meer het volgende bij ondersteunde schermresoluties:
Videoformaten, resolutie - vernieuwingsfrequentie:
1080i - 50Hz, 60Hz; 1080p - 24Hz, 25 Hz, 30 Hz en 1080p - 50Hz, 60 Hz.
En bij de computerformaten staat:
1024 x 768 - 60 Hz, 1360 x 768 - 60 Hz, 1280 x 1024 - 60 Hz, 1920 x 1080 - 60 Hz.

Ik zou aan de hand hiervan zeggen dat ik mijn bestanden kan aanmaken met 30 of 60 beelden per seconde en dat die dan zowel op de TV als op de beamer vertoond kunnen worden.
Klopt dat of zie ik wat over het hoofd?

Ik vind het allemaal nogal ingewikkeld maar hopelijk kom ik er met wat raad wel uit.

Met vriendelijke groet,
Henk Dijkstra

[Henk van der Vleuten]

Hallo Henk,

In wezen heb je gelijk denk ik. De verwarring, waaraan ook Jan onbewust in mee is gegaan komt, omdat de Europese PAL standaard destijds ontworpen is voor 50 Hz. De televisie industrie is echter al vele jaren geleden TV's gaan maken met een beeldherhalingsfrequentie van 60 Hz (interlinierend wel te verstaan - dus 30 hele beelden per seconde). Dat geeft een rustiger beeld omdat men niet meer afhankelijk was van de uiterst kleine variaties van de frequentie (50 Hz +- 0,5%) van ons electriciteitsnet.
Stel Hilversum zend uit op exact 50 Hz, maar het opvallende licht in jouw huiskamer wijkt net dat ietsiepietsie af: gevolg een flikkerend beeld. Het synchroniseren van het beeld op jouw TV op het signaal uit de kabel of ether met een 'afwijkende' beeldherhalingsfrequentie kon pas goed op gang komen toen men complexere halfgeleider IC's kon gaan maken, jaren geleden dus.
Samenvattend: de moderne TV geeft het binnenkomende 50Hz signaal (PAL standaard) met 60 beelden per seconde (Fps) weer.
Als je nu het signaal van een 60 Fps filmje aanbied wordt dat ook goed weergegeven.
Het is wel zo dat het verschil tussen PAL en NTSC meer inhoudt dan de beeldherhalingsfrequentie. De ietwat denigrerende uitdrukking Never The Same Colour spreekt boekdelen. Het zou de vraag kunnen zijn of de kleurinhoud van een op NTSC ingestelde SLR wel datgene is wat de gebruiker er van verwacht. (Canon staat toch bekend om zijn diepe kleuromvang!  ).
Ik ben benieuwd naar opvolgende reacties.

Henk (de andere)

[Chief John]

Ugh!

Test het maar eens uit..., zoals ik dat deed voor ik het opschreef... Maak maar eens een wmv-file met 60 en 50 beelden per seconde waarin wat rustige panoramazwenks zitten en vergelijk die op je TV en je beamer.
Op mijn professionele Plasma van Panasonic 'triggert' het beeld bij 60fps en glijdt het boterzacht voorbij bij 50 fps.
Bij de beamer is het andersom. Theorie is mooi, voor mij geldt alleen de praktijk... Ugh!

De Chief

[Henk Dijkstra]

En wederom hartelijk dank voor de reacties!

Ik heb de proef op de som genomen met een serie. Ik heb een H.264 bestand gemaakt op basis van 25 fps en die liep goed. Vervolgens een bestand op basis van 30fps en daarbij ging het beeld schokken. Het aanmaken van een bestand met 50 fps lukte echter niet, dat geeft de volgende foutmeldingen:

De gekozen instellingen bevatten de onderstaande fouten.
U wordt dringend aangeraden, het maken van de video af te breken!
C024:H.264 Validation Error: Level 4,1 does not allow given frame_size and frame_rate. Level must be 4,2 at least.
C001:H.264 Validation Check: 1 error(s) found.

De bitrate had ik eerst op 18000 gemiddeld en 20000 maximaal staan, vervolgens in beide vakjes 8000 (wordt getoond op basis van de preset), maar dat geeft dezelfde foutmelding

[Chief John]

Henk,

Ik vermoed dat H.264 en 50 of 60 fps (nog) niet lukt. Vandaar, nogmaals, mijn voorkeur voor een WMV met 50 en 60 beelden per seconde voor respectievelijk beeldscherm en beamer.
Maar ja, ik ben geen pensionado, dus ik heb nog de tijd om die WMVrendertijd af te wachten....  

Chief John

[Henk Dijkstra]

Chief John!

Heb inmiddels wat series in WMV-formaat met 50fps gemaakt; lopen als zonnetje. En wat het geduld en tijdsbesteding van pensionado's betreft: die zitten zich natuurlijk achter hun beeldschermpje te verbijten omdat ze met de volgende serie verder willen. Maar dat kan niet zolang WP een bestand aan het fabriceren is. Alternatief is dus de geraniums.....
Nogmaals dank voor de snelle en uitgebreide reacties!

[Chief John]

Henk,

Jij weten, (jij ook frequent bezoeker van land der Chiefs), dat Chiefs altijd laatste woord willen. Jij niet achter geraniums gaan zitten terwijl PC werkt...

1. Jij voor slapen gaan, na dagje programmeren aan shows, als show klaar is, wmv-uitvoer starten en bij "vervolgacties" opgeven "PC uitschakelen".
2. Jij dan rustig slapen en PC hard werken. Vóórdat jij ogen weer opendoen PC klaar zijn en uitgeschakeld..!
3. Jij 's morgens eerst weer ogen opendoen, dan PC weer inschakelen, WMV-file op Mediaplayer overschrijven, fijn bekijken op HDTV en verder werken aan andere show.
4. Begin opnieuw bij punt 1.

Ugh!

Chief John

[Henk Dijkstra]

Chief John!

Hoewel ik u graag het laatste woord gun, wil ik toch het volgende met dit forum delen.
Als ik een WMV bestand aanmaak zie ik dat dat bestand wordt aangemaakt op een snelheid van 6 tot 7 keer de werkelijke tijd. Maar als ik daarna opnieuw een WMV bestand laat aanmaken geeft het systeem aan dat dit met een snelheid van ongeveer 20 keer de werkelijke tijd gebeurt. En dan volstaat een nachtje slapen niet meer; je hebt dan een winterslaap nodig voordat je het resultaat kunt aanschouwen. Maar wat blijkt? Als je WP afsluit en daarna weer opstart is het weer 6 tot 7 keer de werkelijke tijd. Heb ik nu iets nieuws ontdekt of is dit bekend en is daar dan een verklaring voor?

En ten aanzien van punt 3 uit het stappenplan: mijn mediaspeler heeft een harde schijf en zit in mijn thuisnetwerk. Ik laat dus het WMV-bestand meteen op die schijf aanmaken, kan ik 's-ochtends meteen naar de TV snellen om mijn werk te bekijken.

Wachtend op uw rooksignalen,

Henk

[Chief John]

Henk,

Ik dat niet eerder meegemaakt hebben... Maar, mogelijk heeft dit te maken met een nog niet geleegd "cache" geheugen in WP..? Broeder Cuno kan daar misschien iets van zeggen..?
Overigens is de aanduiding "zoveel keer de werkelijke tijd" voortdurend aan wisselingen onderhevig tijdens het renderen. Bij ingewikkelde beeldencombinaties, titels, videofragmenten e.d. het soms even langer duren en lopen deze factor op. Bij losse foto's die langer in beeld zijn gaat locator sneller en daalt rendertijdfactor weer.

Jij blijkbaar wel tevreden zijn met .WMV bestanden op Full HDTV..?

Ugh!

Chief John 

[Henk Dijkstra]

Chief John!

Ja, mij zeer tevreden zijn. Ben benieuwd naar reactie broeder Cuno.

Henk